Liebe Yigger,
wir führen diese Woche ein lernendes Filtersystem ein. Der Müllbutton wurde umbenannt in "Filter" und hat keinen Einfluss mehr auf die Storypunkte, es ist also egal wieviel Leute eine nachricht "filtern". Der Filter ist nur noch für jeden einzelnen User interessant, alle Nachrichten die ab jetzt "gefiltert" werden dienen dazu Deinen persönlichen Filter zu "trainieren". Das funktioniert ähnlich eines Spamfilters für E-Mails.
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Einführung eines neuen Filtersystems (rm -f Müllbutton)
von
YiGG-Blog -
11.02.2008, 10:59 -
Thema: Computer & Technik
Kommentare:
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Damit verliert der Button jeden "Community-Effekt"?
Mag sein, damit ist er aber 10x effektiver und Yigg wird für jeden einzelnen Interessanter.
Ja und nein. Ich find's z.B. äußerst lästig, dass die Anzahl der bisherigen "Müll-Klicks" jetzt nicht mehr sichtbar ist. Duplikate, Links die eigentlich in die Bookmarks gehören etc. sind so viel schwerer zu erkennen ...
Ich find's ebenfalls eine schlechte bzw. keine Lösung. Damit nimmt man der Community ein Stück die Mitbestimmung, was relevante Themen sind und was nicht. Persönalisierung in diesem Bereich ist nicht gerade ein guter Schritt.
Vor allem: Viele müllen - filtern - Duplikate bzw. schlechte Storys aus einem Themenbereich, den sie eigentlich mögen, wodurch dann auch interessante Themen für einen User ausgeblendet werden. Sorry, aber ich glaube, das wird nix.
Von dieser Filterfunktion haben dann "nur" 6000 registrierte Mitglieder was. Der große Rest wird sich fragen, warum auf einer Community Seite so viel Mist ungefiltert auf die Startseite kommt.
Ich finde den Filter auch nicht gut.
Die Erfahrungen mit dem Müllbutton haben uns gezeigt, dass es unmöglich ist, eine eindeutige und für jedermann verständliche Definition von "müllen" anzubieten. Der negative Effekt des Müll-Buttons (beschrieben in vielen Kommentaren hierzu) ist letztlich grösser als ein von uns intendierter positiver Effekt. Daher haben wir uns entschlossen, die individuelle Sicht auf YiGG - "Mein YiGG" - zu optimieren. Jetzt kann jeder seinen "persönlichen Müll" = Filter definieren.
Der entscheidende Effekt für die Community war/ist nicht der Müllbutton, sondern der YiGG-Button. Wer den YiGG-Button klickt, der hält den Beitrag für relevant, wer ihn nicht anklickt, der hält ihn nicht für relevant. Die erscheint uns die auf Basis all der Erfahrungen und Diskussionen mit YiGG-Usern sinnvollste Lösung zu sein. Natürlich werden wir auch bez. des neuen, lernenden Filters sehen und testen, wie Ihr damit klarkommt - und gegebenenfalls optimieren.
Ich denk' auch, das ist ein Schritt in die falsche Richtung. Selbst die Spekulationen haben eine offen sichtbare +/- Funktion. Wie der Müll-Button in die Bewertung einfließt ist das eine - ihn personalisiert auszuhebeln nimmt ihm jede Transparenz. Selbst der Einsteller des Links sieht ja nun nicht mehr, dass er gemüllt wurde?
Als Laie würde ich auch sagen, daß 2 "negative" Buttons das beste wären.
1. Ein "Müll Button" wenn der verlinkte Artikel nicht verfügbar ist, nur Werbung enthält, etc
2. Ein "Irrelevanz Button" mit dem ich ein Gegenstück zum Yigg Button habe, wenn mir ein Beitrag nicht gefällt oder ich ihn für überflüssig halte.
Also quasi ein Button für ein objektives Nein, und einen Button für ein subjektives Nein.
Ja, kmr, verstehe was ihr wollt. Aber: ich bin doch nicht bei Yigg (und digg) um nur für mich "Nachrichten zu machen" sondern für die Community und die Besucher der Seite. Daher meckern doch soviele über den Müll auf der Startseite. Eine individuelle Sicht auf Yigg brauche und will ich persönlich nicht, da Yigg dann als Community-Projekt für's Fuß ist.
Und dass nur der Yigg- (Vote) Button der entscheidende Effekt für die Community ist, ist eine Illusion. Dafür gibt's viel zu viele merkwürdige, anonyme Votes. Das hat nichts mit Community zu tun. Wenn man der Community die Möglichkeit nimmt, offensichtlichen Müll zu begraben, zu melden - wie das etwa bei Digg möglich ist -, dann verliert die Seite ihren Reiz, da die Möglichkeit der Beteiligung der Nutzer beschnitten wird und man nur noch für sich selbst werkelt.
Gut, dass das mit dem Müll-Button leider nicht funktioniert wurde jetzt glaube ic schon oft genug bewiesen.
Dass +/- Bewertungssystem hat sich offenbar auch nicht wirklich durchsetzen können...kurzum: alle Lösungen die Community-weit wären haben scheinbar nicht funktioniert.
Zum Filter: wie "stark" wirkt sich das aus, wenn ich eine Nachricht filtere? Kann sie dann noch auf meine Startseite kommen, oder nicht?
Was Müll ist, und was nicht, definiert jeder anders. Wo zieht man die Grenzen? Nicht immer ist das was als "Müll" bewertet wird, inhaltlich für das Gros der Yigger indiskutabel. Einige nehmen ihre Yigg-Ambintionen hier sehr genau und erlauben keine kleineren "Fehler" was die Unterteilung in Bookmark und Nachricht betrifft. So manche Nachricht wird damit ins "schlechte" Licht gerückt, denn der Stempel: "Müll" ist eine Brandmarke, die ins Auge fällt.
Im Gegenzug ist die Wahl der besseren Nachricht durch eine Yigg-Bewertung weniger "negativ und stellt, für mich, die bessere Lösung zur Unterscheidung relevanter Artikel dar.
Wir hatten diese diskussion so oft, wir hatten sogar schonmal einen getrennten Button (Positiv/Negativ)... egal was man macht man kann es nie allen recht machen.
Erst heulen alle über die Buttons und wünschen sich negative votes... dann kommen negative votes und wieder heulen Leute.
Schliesslich kam der Müll button... die Leute heulen über "Hassmüller", leute missbrauchen den Button etc.
Kaum ist der Button weg heulen wieder alle... kommt er wieder heulen sie alle schon wieder.
Jetzt kommt ein Filtersystem als ersatz für den Button und wieder wird rumgeheult.
Vorallem das Argument man würde der Community ein Tool wegnehmen zieht nicht mehr, schliesslich passt es der Mehrzahl ja wohl nicht wie es war. Vorallem der Aspekt das sichtbar war wieviele Mülls ein Artikel hatte war ja das rumheul argument schlechthin. Es ist wie im Sandkasten... ständig heult ein anderes Kind weil ein anderes das spielzeug weggenommen hat. Gibt man es zurück heult wieder ein anderes
Erstmal abwarten wie der Autofilter dann funktioniert, man könnte genausogut sagen man legt einen Gruppenfilter an und kann dann auswählen wie man filtern möchte, so filtert man wieder kollektiv.
Für das Duplikatproblem wird zeitnah auch noch eine Lösung kommen.
das war gut. ; )
Super Neuerung, dann hört der Kindergarten und das Mobbing hier endlich auf.
Naja, so lange man den komischen Filter deaktivieren kann ... abwarten.
Henry hat recht damit ist ein Bewertungsinstrument weg.
@phantom effektiver? ich verstehe es anscheinend nicht, oder siehst du "gemüllte" Nachrichten weiterhin?
Wenn ich jetzt auf "müll* klicke ist das Ding (sage absichtlich nicht Artikel, denn meistens sind es eh keine) und ich habe bewerttet. Das user-potential geht damit verloren, statt dass es noch besser genützt würde.
Mir ist es egal, denn die von mir eingestellten Artikel werden sowieso mit anonymen Stimmen in den ersten 10 Stunden aus den Rennen geworfen.
In einer community sollte das Community-Mitglid also die angemeldeten Yigger entscheiden, nicht anonyme und dann wird auch noch der Müll-button wirkungslos und so entscheidet nur mehr der Algo (marvin) und ein paar die mehrere IP's haben, oder eben einen proxy benutzen und einerseitts anonym und andererseits als Mitglid "stimmen".
Es ist die einzige Community die keinen bury button hatte und jetzt einen nutzlosen hat, den die Filter gab es schon immer und die blaicklist auch. Yigger werden entmündigt und SEO's und das Yigg-Team bestimmt was gut ist, ok ich glaube ich bin schon zu lange hier.
@ kmr wo ist die Beschreibung für Yigger, in den Nutzugsbedingungen, FAQ's oder wo, ich habe noch keine offizielle Anwendungsbeschreiben gefunden? und außerdem kann sogar WebNews differenzieren zwischen "illegal", "falscher Link", usw. Das sind doch alles nur fadenscheinige Ausreden, damit eben nicht das auf die Hauptseite kommt was die Mehrheit und community will, sondern was einige SEO's und das Yigg-Team (bzw der Algorithmus für die Hauptseitenartikel) will.
Es ist immer einfach rumzuheulen, wir führen etwas gutes neues ein um die Flut der Nachrichten für jeden besser zu ordnen. Es muss Dir nicht passen, Du musst es nicht benutzen, du KANNST ABER.
Ja wir sind vieleicht die einzigsten ohne Bury Button... im grunde war der Müllbutton genau das und niemanden hat es Geschmeckt. Es liegt viel. einfach daran das einige zu verwöhnt sind und überhaupt mitgestalten können, woanders sieht das nämlich nicht so aus.
Wir führen diese Änderung nicht ein weil wir gerade mal eine Idee hatten sondern eben wegen dem Unmut der Community über die alte Lösung.
Und das andere dann bestimmten stimmt auch nicht, Du entscheidest nämlich selber. Du machst nix anderes als vorher auch... du klickst müll, Du hast doch immer als erster geschrien wenn jemand was gemüllt hat, nun siehst es nichtmehr und brauchst Dich nicht aufregen und es kann Dir voll egal sein.
Klickt nämlich jemand Müll auf Deine Artikel sieht er die in zukunft evtl. garnichtmehr und kann Dir somit auch nichtmehr auf den Wecker gehen.
Und wie wäre es wenn Du mal aufhörst uns hier irgendeinen Blödsinn zu unterstellen? Wenn es Dir hier nicht schmeckt geh halt woanders hin, keiner zwingt Dich. Du kennst die Prozedur noch vom letzten mal... nur zu
Rückschritt statt Verbesserung wegen ein paar SEO's die schon genug Mitglieder vertrieben haben. Mich werdet ihr hier auch nur mehr sporadisch sehen, bis es endlich Artikel statt Fragmente gibt, die schlechter sind wie in jeder Linksammlung - ein Link ohne Beschreibung und keine Müllbutton und beschränkte Übernahmeanzahl! (werden die Artikel besser wenn sie verschiedene user übernehmen?)
Mir reicht es, danke war nett. Schaue nächste Woche vorbei, ob das tatsächlich euer Ernst ist.
Sehe ich dann ja, genau so wie jetzt auf den ersten Blick an dem, was nach 1 bis 2 Stunden auf die Hauptseite kommt
Zu dem Agument, dass ein fehlender Müllbutton nicht demokratisch wäre kann ich nur folgendes sagen: Bei einer Wahl in der Politik wird auch nur eine Stimme abgegeben. Ein Müll oder Bury-Knopf ist aus meiner Sicht ein absolut überflüssiges Element im Benutzerinterface, was in keinem Fall die Mitbestimmung erhöht.
Die Erfahrungen der letzten Wochen haben gezeigt, dass der Müllbutton im Gegenteil zu ideologischen Kämpfen führt.
ein selbstlernendes Filtersystem mit mehr Personalisierung und somit mehr Storys die für jeden selbst interessanter sind abstatt sich die Perlen aus haufen Müll rauszusuchen ist also ein Rückschritt... ist klar.
...
Na eine Meldung geht sich noch aus: rocu du meinst also tatsächlich 1 + 1 = 1
Na bitte, dann macht es natürlich keinen Sinn, ob ich differenziert mitbestimmen kann und wie differenziert. Aber du hast ja Recht, nehemen wir uns ein Beispiel am System das vor 2300 Jahren eingeführt worden ist
Ich könnte auch gleich in die Yigg-Zentrale laufen müssen und meine Stimme für einen Artikel in ein Kasterl werfen
cu next week
@phantom selbstlernend, mit welcher Technologie, wenn es nicht einmal möglich ist dem Benutzer einen einfachen Button zu erklären und diesen mit ein paar Funktionen zu versehen. Sorry, daran glaubte ich nur, wenn du mir das UML-Modell dazu zeigen kannst, oder falls ihr noch strukturiert programmiert, ein Struktogramm für dieses selbstlernende System posten kannst.
Vielleicht gehen hier tatsächlich die Befürworter und Gegner des Müll-Buttons einfach nur von unterschiedlichen Kriterien bei der Benutzung des selbigen aus. Ich hab im Spion schon mehrmals beobachten können, wie (ansonsten äußerst passive) Benutzer die Warteschlange von oben nach untern durchmüllen - ob das aus Unwissenheit oder purer Gehässigkeit geschieht, sei dahingestellt. Gleichzeitig beschweren sich hier SEOs, dass ihre Links ohne Respekt vor dem - vielleicht nicht für jeden interessanten - Inhalt gemüllt werden (wobei auch den wenigsten SEOs klar sein dürfte, welchen Einfluss das auf das Ranking ihres Artikels haben mag).
Ich - und auch einige andere - haben den Müll-Button als "Regulierungs-Instrument" verstanden, der themenunabhängig Duplikate, Werbelinks und Ähnliches ausfiltert und dies transparent für die Community sichtbar macht. Ich Idiot mach' mir sogar die Mühe, den Ersteller per Kommentar auf seine "Verfehlung" hinzuweisen ("Bookmark benutzen", "Link zur zeitersten Meldung", ...). Grundlage für das Müllen waren dabei die Regeln, auf die vor dem Einstellen einer Meldung dick hingewiesen wird - die aber einigen hier völlig am Arsch vorbeigehen.
Mich stört am meisten, dass die Anzahl der Müll-Klicks nun selbst für registrierte Benutzer und auch den Einsteller des Schunds nicht mehr sichtbar ist. Das öffnet, bei einer zeitweise auf 600 Artikel anschwellenden Warteschlange, dem Trash Tür und Tor. Mich hat dieser "Hinweis" trotz manch knackiger Überschrift vor einem Klick auf irgendeine layerads-verseuchte Trigami-Seite bewahrt. Besonders dann, wenn zuvor die Yiggs mit 10 oder mehr anonymen Stimmen manipuliert wurden.
bitte keinen filter, der mir entscheidungen abnimmt - sowas nervt! ich möchte mich auch nicht ständig ausloggen müssen, um zu sehen, was andere sehen ..
ich fand den müllbutton gar nicht schlecht, denn andere beeinflussungsmöglichkeiten gibt es ja nicht wirklich! gute news werden geyiggt, bei normalen news macht man nichts, aber wieso sollte man schlechte artikel nicht bestrafen können?
Phantom, das ist genau mein Kritikpunkt. Ich sehe vielleicht unbeabsichtigt oder vielleicht auch beachsichtigt die Nachrichten anderer User nicht mehr. Dadurch lebt sich die Community auseinander. Dadurch geht das Gemeinschaftsgefühl verloren. Und außerdem: Was haben die normalen besucher davon, wenn ich meine personalisierte, gefilterte Startseite habe und sie dagegen nur noch Müll sehen.
Wie gesagt: Gerne probieren, aber ich glaube, dass das keine Lösung des Problems ist. Durch Filter wird der Nutzer bevorwundet.
PS. Ich finde den normalen Müll-Button toll und sehe ihn wie Henry als notwendiges Werkzeug zur Usereigenen Selbstregulierung.
das ist doch alles nur ne optionale funktion... es ist doch nicht so das permanent sachen ausgeblendet werden.
Aber hey das hier ist genauso eine Diskussion wie die letzten 5 zu dem Thema... ich geb es langsam auf.
Eure Argumente und euer Verhalten in dieser Diskussion sind nicht wirklich einladend. Ihr sprecht von einer Community, die mit Hilfe eines Müll-Buttons vorschnell entscheidet, wer dazu gehören darf und wer nicht. Auf diese Weise aber verprellt Ihr auch potenzielle intelligente und interessierte Yigger.
Sollte man nicht eher loben als tadeln? Wieso kann man dem Neuen gegenüber nicht erstmal nur aufgeschlossen, nicht zwangsläugig unkritisch, gebenüber treten? Die besten Erfahrungen werden selten mit Vorurteilen gemacht.
Müll-ButtonFilter-Button damit nichts mehr zu tun. PS:Ich möchte noch eine etwas differenzierte Meinung als eben abgeben. Diese Filter Funktion finde ich klasse, weil jetzt niemand mehr für ihn unrelevanten Kram ertragen muss.
Als Mitglied bin ich daran interessiert möglichst guten Content abzuliefern, der ein möglichst großes Zielpublikum erreicht, dass sich für meinen Content interessiert.
In der Vergangenheit wurden SEOs oft verteufelt, weil sie die Community zu spammen. Das mag für den einen oder anderen unter Euch auch wirklich stimmen,für den anderen jedoch nicht.
Wenn ich nur mich als Beispiel nehme, ich bin nicht daran interessiert Euch alle von SEO zu überzeugen. Ich möchte euch auch nicht meine Ideologie oder Denke aufdrücken. Einige hier möchten das nur all zu gerne. Das ganze endet dann in ideologische Grabenkämpfe und in jede Menge unnötigen Stress.
Ihr habt im Grunde nun ein sehr mächtiges Werkzeug in die Hände bekommen. Spammer und aufmerksamsgeile Blogger werden sich in Zukunft etwas besseres einfallen lassen, als irgendwelche Freunde in dubiosen Foren und Chats zu aktivieren. Es bringt nichts mehr nur schnell ein paar Votes zu erhaschen.
Die Folge wird sein, dass sich unfähige Contentproduzenten es sich zweimal überlegen werden hier etwas einzustellen, denn man erreicht Euch nicht.
Ich finde es auch sehr gut, dass man euch die Wahl lässt, diese Filterfunktion zu nutzen. Man muss es ja nicht nutzen, nur werden dann irgendwelche Beschwerden, á la das gefällt mir nicht, entkräftet. Es ist gerade das, was wahrscheinlich einigen von euch nicht passt, den eigenen Geschmack anderen aufzudrücken.
Mich interessiert auch nicht was andere schlecht finden. Mich interessiert das Positive, Gute und Aufregende und eben auch Wichtige in dieser Welt für mich.
@Henry Freut mich, dass ich mit meiner Meinung nicht alleine bin, obwohl ich vielleicht ein wenig übertreibe und zeitweise zu verbalen Radikalismus neige (sage einfach immer unverblühmt was ich mir denke) sind wir trotzdem so ziemlich einer Meinung und andere hier sehen das ähnlich.
Daher meine Bitte, wenn schon eine Änderung, dann eine Verbesserung für alle, also mehr und differenzierte Möglichkeiten statt weniger.
Wieso steigt keiner auf die Idee ein, dass man verpflichtend einen Kommentar zur Benutzung des Müllbuttons abgeben muss. Manche machen das jetzt schon (ich mache mir meist auch die Mühe) und die anderen könnte man dazu zwingen, wenn sie "müllen" möchten.
Nachvollziehbarer und transparenter könnte das System auf jeden Fall werden, aber vorhandene Möglichkeiten sollte man wirklich nur ausbauen und nicht wieder (zum wievielten mal) abstellen. Die community soll doch bestimmen können was auf die Hauptseite kommt, oder? So steht es jedenfalls auf YiGG.de - Nachrichten zum Mitmachen
Bislang hab ich nur ganz selten mal gemüllt, wenn der Link irgendwie geschrottet war oder es sich um übelste Werbebeiträge handelte. Das allerdings setzte zuweilen voraus, dass ich die Überschrift bzw. das Thema schon grundsätzlich interessant fand!
Personalisiertes Ausblenden ok, aber bitte, bitte nicht selbstlernend! Wenn ihr was mit selbstlernend machen wollt, dann beschränkt das bitte auf den Yigg-Button! Sonst muss man echt seine Gewohnheiten umstellen.
Und zusätzlich zum Filtern-Button kann man ja noch einen Melden-Button machen, dann können Admins sich die Einträge, bei denen wirklich was nicht stimmt, manuell angucken.
Du als SEO gehst tatsächlich auf Grund Deiner Erfahrungen davon aus, das guter (und dabei von mir aus auch massenkompatibler) Content der einzig wahre Schlüssel zum Erfolg ist. Für viele andere ist Yigg aber nur ein Mittel zum Zweck.
Damit ist der Missbrauch und die ungehemmte Vermüllung von Yigg nicht mehr aufzuhalten.
Anstatt das man von Digg & Co. lernt, muss man wohl erst eigene Krisen haben. Ich bin mal gespannt.
Der Filter ist zwar gut für den Dünnpfiff auszufiltern, damit man selbst nicht belästigt wird, aber die unangemeldeten Besucher sehen ja auf den Seiten den Müll und somit werden solche spammer und zweifelhafte Leute angelockt, die wiederum mehr Müll einstellen.
Ein Teufelskreislauf.
Her mit dem Popcorn und beobachten. Als ernsthafte News-Plattform allerdings, kann man Yigg wohl abschreiben. Aber immerhin noch gut für Bashing und Unterschichten-Entertainment.
Damit koennte fuer mich YiGG wieder nutzbar werden, allerdings nur wenn es auch mit RSS funktioniert. Das scheint generell, auch bei der blacklist, nicht zu funktionieren.
Eine grosse Blacklist + Filter und schon sollte das meiste uninteressante weg sein
Kann man dann auch den Filter von anderen Leuten uebernehmen? Manuell und automatisch wie bei der Blacklist z.B.
Auf was basiert der Filter im Groben? Nicht das er in Kombination von Nutzergruppe X und Schlagworten besteht und dadurch neue Nutzer die Muellen nicht erfasst werden.
Na toll, ein "lernernder" Button den ich nicht benutzen möchte weil ich nicht weiß was genau ich damit bewirke.
Die Folge wird sein, dass sich unfähige Contentproduzenten es sich zweimal überlegen werden hier etwas einzustellen, denn man erreicht Euch nicht.
Schwachsinn. Echt. Als ob die Spammer, SEO's etc. wert auf die Aufmerksamkeit der Leute legen würden die den Filter Button effektiv nutzten. Das wären nämlich die erfahrenden Nutzer welche den Spam und SEO Kram eh sofort erkennen. Das Ziel ist die breite, anonyme Masse, die die Traffic bringt. Und durch das Entfernen des Müll Buttons wurde den (anständigen) Nutzern nun die letzte Möglichkeit genommen die Masse vor diesem Kram zu bewahren.
Welch ein Rückschritt.
Eben nicht, genau das Gegenteil könnte der Fall sein. Denn: Nun sehen nur angemeldete den Mist nicht mehr. Die Normalbesucher, die über Google usw. herankommen, sehen den "Müll" trotzdem noch. Und da man den Müll nicht mehr Müllen kann, wird er verstärkt auf die ungefilterte Frontpage kommen. Will heißen: Die Situation wird für SEOs uns Spammer verbessert, da sie für die registrierten Benutzer ausgeblendet werden (und diese dadurch auch nicht mehr handeln können) und im dunklen Schatten ihre garstigen Spiele treiben können ... (quasi, wie im Film Matrix
PS. Gibt's auf Yigg eigentlich einen einfachen Weg, den eigenen Account zu löschen?
Volker!
Lange nichts mehr von Dir gelesen. Schön das Du Dich auch zu einem Kommentar hinreissen lassen hast.
Also alle die jetzt rumheulen, dass hier unrelevanter kram gelistet wird können jetzt ihr YiGG personalisieren. Es bleibt noch abzuwarten, ob das neue System das hält, was es verspricht. Gibt dem Neuem doch erstmal eine Chance.
@Henry
Du hast recht, dass hier einige in der Erwartung eine schnelle Indizierung
zu erreichen ihren Content hier, einstellen.
Ich denke jedoch, dass der Große Google-Gott dafür Yigg nicht unbedingt nötig hat.
In der Theorie könnte es sogar noch besser werden, denn eine Website die versucht so viele Meinung unter einem Hut zu bringen, in der die Frontpage immer noch durch Mehrheitsentscheid und mit einer verbesserter automatischen Unterstützung gestaltet wird, kann nur noch vertrauensvoller werden.
Wenn wir ehrlich sind, war es in der Vergangenheit relativ leicht Yigg auszutricksen, dass wird nun erheblich schwerer werden.
Auch das große US Vorbild, Digg hat Automatismen eingeführt, um mit der Contentflut und Manipulationsversuchen Herr der Lage zu werden.
Wie gesagt - Rückschritt.
@henry
Also wenn hier bald alles nach Deiner Vermutung gelistet wird. Dann fangt alle mal langsam an ganz groß zu Denken. Über eine Nachrichten Community hinaus, meine ich jetzt.
Kombiniert mit den neuen Vorliebenfilter kann das nur gut werden.
Deine Bedenken sind die eines SEOs ,der die Konkurenz fürchtet.
Hallo,
könnte der eine oder andere vielleicht mal den martialischen Unterton in seiner Sprache einwenig zurücknehmen? Die Welt geht nicht unter ... zumindest nicht vor dem nächsten Mittwoch.
Für die Bekämpfung von Duplikaten und allzu offensichtliche Traffic-Umleitungen ist doch die Community eh' nicht zuständig. Imho kann so etwas eh' nur algorithmisch und mit einem gehörig dicken Fell erledigt werden. Diesen Anspruch Einzelner ,,wie YiGG dann wohl für nicht eingeloggte und neue Benutzer aussieht'' kann ich nicht nachvollziehen. Auf die Frontpage hat doch sowieso keiner direkten Einfluß. Wieso identifizieren sich dann überhaupt jemand damit persönlich? Für den einen ist Spam was auf der Frontpage landet, für den anderen eine nützliche Information. Wer bin ich denn schon, um anderen vorzuschreiben, was die zu sehen bekommen sollen oder nicht? Wer sich die Frontpage anschaut, hat offenbar genug Zeit und ist die YiGGs seiner Freunde (im web 2.0 sinne) bereits durchgegangen. Dann kann der dem Spam doch sicher leben?
Aber hey! Da stellen sich die Jungs von YiGG hin und bauen einen Spamfilter (vermutlich was bayes basiertes, wie bei der eMail). Die versuchen für den Einzelnen die Informationsflut etwas erträglicher und fassbarer zu machen - da steckt sicherlich eine Menge Arbeit drin und das Ganze ist sogar nur optional, für alle, die denken sie würden etwas verpassen. Aber was kommt als Kommentar? ,,Sauerei! Ihr nehmt mir was weg, ich habe Angst die Welt ginge unter und nichtmal ein Danke.
Danke von mir - zumindest bis nächsten Mittwoch, danach ist es eh' egal.
Danke, Sven für den tollen Kommentar der es auf den Punkt bringt. Ich sehe das zu 100 % genauso.
@baynado: Versteh' ich nicht. Ich les' hier nur dass der Müll-Button in seiner jetzigen Funktion "um des lieben Friedens willen" abgeschafft wird und stattdessen Aufgaben wahrnimmt, die man bisher über Blacklist, News-Filter, Gruppen und Freundesliste längst umsetzen kann - wenn man sich denn die Mühe macht, an dieser Community teilzunehmen und hier nicht nur als Linkschleuder für die eigenen Projekte oder als passiver Quick'n'Dirty-User unterwegs ist. PS:
Na das wird ja immer besser hier. Geht es noch ein wenig devoter? Jetzt soll ich mich auch noch bedanken dafür, dass man man mir die Möglichkeit nimmt, etwas zur Contentbildung im Sinne von Web 2.0 beitragen zu können. Dafür darf ich mir aussuchen was ich nicht sehen will! Danke sehr nett!
Das ist so, als würde ich meinem Kind die ganz große Entscheidung lassen, ob es den Kakao aus einem blauen oder roten Häferl trinken möchte. Aber es ist Kakao und das bestimme ich.
Danke, danke sehr großzügig. Yigg untergräbt sich damit selbst und stellt die eigenen Ziele damit in Frage, ist meine Meinung.
@Henry
Die von Dir genannten Features wurden alle nicht in dem Ausmaß genutzt, wie es das Yigg Team gehofft hat. Das bisherige System wurde auch zunehmends missbraucht und dem schiebt man nun einen Riegel vor.
Es ist klar dass Dir als SEO, das nicht gefällt. Man sollte erstmal das neue System testen, bevor man es verurteilt.
Die Community wird weiter bestehen und sich vermehrt über die Inhalte auseinander setzen, dessen bin ich mir sicher. Der Eine oder die Andere wird vielleicht auch gehen.
Das sind dann meiner Meinung nach Menschen, die den Konflikt gesucht haben und nicht die wirklich Auseinandersetzung mit den hier gelisteten Themen.
Das wirtschaftliche Risiko, dass eine Flame Community in sich birgt ist auch nicht zu verachten.
Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, sollte der Linkmissbrauch überhand nehemen, wird man auch hier Gegenmaßnahmen ergreifen.
Wollen wir es mal nicht hoffen.
Doch eins ist ganz klar, wenn das Wachstum von Yigg einen Punkt erreicht in der das Menschlicheversagen zur Kerngröße wird, müssen Automatismen her.
ein punkte-system wie auf anderen seiten...negative und positive werte sind möglich. die punkte werden angezeigt und als zusätzliche persönliche lösung kann man für sich selber die nachricht in den müll schieben.
den müllbutton finde ich jedenfalls besser als die neue filterfunktion-
@baynado Dann hätte man sie bewerben und beschreiben sollen. Ein Benutzer der ab und zu hier ist kann das ja nicht riechen, welche features das es gibt und wie der "müll-button" zu bedienen ist.
Was ist jetzt eigentlich wenn ich auf "filter" klicke? Ich kenne mich auch nicht mehr aus.
Vielleicht will es Yigg den Spammern und Unterschichten-Müllern leichter machen ihren Dreck hier abzuladen, und damit erfolgreich die Startseite kaputtzumachen.
Schliesslich könnte das mehr Kohle bringen, als eine vernünftige Community zu schützen vor diesem Müll.
Man weiss ja nicht erst seit den Hirnaufweich-Soaps, das solch Prolo-Dreck scheinbar in der Allgemeinheit ganz gut ankommt.
Das Fussvolk ist halt größer als die denkende Minderheit. Damit lässt sich zwar Image gewinnen, aber wohl keinen Blumentopf.
Schade... wieder eine vielversprechende Community in D weg...
@ Ryo sieht leider fast so aus.
Achtung Henry, das ist sicher ein SEO-Trick, aber lachen ist trotzdem immer besser als ärgern. Ich kann auch schon wieder lachen, denn ich sehe bald keine Artikel mehr durch den neuen Filter. Ich teste ihn gerade ein wenig, denn er beeinflusst ja nichts mehr, außer dass ich den Mist nicht mehr sehe .
Ich denke das läuft hier auf ein "trial by fire" hinaus. Einen Versuch ist es ja wert - ich kann schon nachvollziehen, was damit erreicht werden soll und finde das prinzipiell auch klasse, in diesem Sinne erst mal kudos ans yigg-Team.
Mir ist allerdings nicht klar, wie es für die nicht-registrierten User weitergehen wird - denn die sehen ja wohl in Zukunft auf der Startseite nur noch irgendwelche hochgeyiggten Affiliate-Links.... Entweder das, oder aber ich habe das System falsch verstanden, was natürlich genausogut sein kann
Ich wünsche kmr und dem Rest auf jeden Fall erst mal Erfolg mit dem neuen System und werde interessiert beobachten, wie yigg demnächst eingeloggt und ausgeloggt aussieht.
Man könnte ja auch ein paar Moderatoren bestimmen, die noch "müllen" dürften um entsprechende Affiliate-Links und offensichtlichen Spam rauszufischen...
@Sven, dass mit dem nächsten Mittwoch musst Du genauer erklären, kommt nochmal ein Meteorit / Asteroid oder habe ich etwas anderes verpasst? Sag jetzt aber bitte nicht, dass am Mittwoch die letzte Folge von "Boston Legal" kommt.
Ich weiss garnicht warum ihr hier rumheult. Die "Spammer und Unterschichten-Mueller" wurden schon seit jeher tolliert, es wurde nichts daran geaendert. Ich gehe davon aus das es sie auch immer geben wird. Zum Wachstum waren sie halt noetig. Jetzt ist YiGG gross und will nicht noch schrumpfen. Der Burry-Button wurde auch abgeschafft (O-Ton (Aus den XYZ Gruppen) haben halt zuviele rumgeheult).
YiGG war von der Idee her gut, von der Umsetzung was Spammer & Konsorten angeht zum ***** und schnell unterwandert (Kommerziallisierung siegt halt). Jetzt gibt es wenigstens ein weiteres Feature um das ganze unnoetige auszufiltern. Ist wie bei jeder Nachrichtenseite (auch den grossen wie SPON, Zeit & Co), manuell muss man immer Filtern. Aber ich hab dafuer jetzt wenigstens ein Tool.
Sich ueber den Gewinn der Spammer aufzuregen oder ueber Rueckschrit zu sprechen ist kontraproduktiv. Wer YiGG lange genug verfolgt hat weiss das sich seit je her hier nichts geaendert hat und wohl auch in Zukunft nichts daran aendern wird. Also das beste draus machen und Filtern.
Wenn die Filteroption gut funktioniert und noch ein paar kleinere Features hinzukommen kann ich nur sagen: fuer mich ist YiGG wieder nutzbar geworden.
bayando: ja, ich schreib mal wieder was. Hab YiGG lange Zeit ignoriert, weil ichs nicht mehr nutzbar fand da es kein Nachrichtenfilter (YiGG/DiGG Prinzip) mehr war sondern nur noch ein mit belanglosen Information zumuellender Service war - und das schon auf der Startseite. Ich seh mal wieder ne Chance das YiGG nutzbar wird und einem wie zu den Anfangszeiten mal die Schmankerl liefert.
@statistiker Ja sehr gut, oder es dürfen überhaupt nur noch mods einstellen und wir dürfen sagen was uns am besten gefällt.
Dann haben wir einen deutschsprachigen Digg-Klon der wie DMOZ funktioniert und im Web 2.0 Look erscheint. 
Mein Fazit nach 7 Stunden und 56 Kommentaren: Mal wieder beteiligen sich nur die üblichen User an dieser Diskussion, die eigentlichen Verursacher des "Müll-Problems" (nochmal: damit meine ich nicht SEOs) lehnen sich genüsslich zurück. Die ersten SEOs feiern auf ihren Blogs die Erledigung des "Müll-Problems" für ihr sicherlich sehr interessantes, aber eben spezielles Themengebiet, dass bei SEOigg wesentlich besser aber eben nicht so trafficintensiv bzw. google-relevant aufgehoben wäre.
90% der Startseite bleiben auch weiterhin kommentarlos, was die Sprachlosigkeit und Passivität dieser Copy-und-Paste-Community unterstreicht. Vorhandene Features wie die Blacklist oder der News-Filter fristen weiterhin ihr Schattendasein und bleiben eine persönliche Spielerei (angemeldeter User), von der die Community als Ganzes nichts hat. Ein Gegenmittel für mit anonymen Stimmen hochgepushte Artikel fällt weg und Yigg begegnet mir weiterhin bei der ein oder anderen Google-Suche als schnell missbrauchtes "Duplicate-Content-resistentes-Traffic-Sprungbrett" zur tatsächlichen Meldung.
Warteschlange und Startseite sind damit für mich ab sofort Sperrgebiet. Ich hangel' mich ab sofort wohl nur noch durch die News einer sorgfältig ausgewählten Freundesliste (ein weiteres bereits vorhandenes Filterkriterium) und überlasse Yigg ansonsten den 12jährigen, die auf der Suche nach Nacktfotos von DSDS-Raymund sind oder sich in einem Trigami-Beitrag über ein neues Must-Have-Produkt informieren möchten.
Tja, liebes @Yigg-Team. Der natürliche Feind der (Web2.0-)Administration ist nun mal der User.
Der hat nämlich immer was zu meckern. Lobend oder wertschätzend verhält er sich selten, weil er meint
seine bloße Anwesenheit sei Anerkennung genug. Damit hat er ja im Grund auch nicht unrecht, aber das führt
häufig dazu, daß man als Administration den Eindruck gewinnt, man sei nur von Bekloppten umgeben.
Das ist aber im Grunde nur eine perspektivische Täuschung.
---
Mich hat der Müllbutton sehr gestört. So sehr, daß ich keine Lust mehr zum mitmachen hatte, denn dieser Button wurde in viel zu vielen Fällen als ein "Ich bin zu borniert um mich dafür zu interessiern"-Button benutzt, was dazu führte, daß die Startseite zu einem Ranking dessen wurde was mich, nach Meinung kleiner aber aktiver Teile der Com, interessieren sollte.
Ich möchte aber lieber sehen was die Leute wirklich interessiert, also nach der Formel: Com + Einfluß des restlichen Internets.
Klar, daß auf diese Weise auch doofe Nachrichten auf die Startseite kommen, aber das ist ein Abbild der Wirklichkeit und darauf kommt es an. YiGG kann so ein wertvolles und präzises Instrument zur Einschätzung der Interessenslage im deutschsprachigen Web sein und das ist doch viel spannender, als wenn es ein Abbild des Oberstübchen-Zustands einiger weniger moralischer Bedenkenträger der Com wäre.
Deshalb Gratulation zum neuen Lösungsansatz. Die Individualisierung des Filterbuttons nutzt die Möglichkeiten
moderner Seitengestaltung und ist ein Schritt nach vorne. Ich halte das für eine wesentlich intelligentere Lösung
als den einfältigen Bury-Button bei Digg. Und das ganze auch noch ohne das Prinzip größtmöglicher Einfachheit für den User zu vernachlässigen, denn sicher ist es verlockend mehr Differenzierung durch mehr Buttons einzurichten, aber am Ende haben wir dann auch noch einen "Ich fühl mich heut nicht so gut wg. gestrigen Alkoholabusus und deshalb interessiert mich die Scheißnachricht nicht"-Button.
Oder um es kurz zu sagen und das o. g. Schema des ewig meckernden Users zu konterkarieren:
der individuelle Filter ist eine ebenso einfache wie geniale Maßnahme und wenn ich mir hier die Kommentar
so durchlese, dann haben anscheinend viele Filtergegner noch gar nicht erkannt wie genial diese Lösung ist.
Denn in der Konsequenz wird dadurch zum Beispiel das Wirken der Spam-SEOs erschwert werden wenn nur genug
Leute den Filter nutzen.
Deshalb laßt uns doch einfach mal sehen wie es funktioniert.
Wow. 58 Kommentare in 7,5 Stunden. Das ist doch klasse! Was wäre, wären wir uns alle einig? Ödnis. Mehr nicht. So aber macht es Spass! Der Diskurs lebt - und vielleicht sogar über Mittwoch hinaus.
Sorry, aber wenn ich mir anschaue, dass eine "Meldung" ueber eine schwindlige Verlosungsaktion eines nicht diskussionsfaehigen Ladens auf der ersten Seite landet - und da auch noch wie festgenagelt haengt - frage ich mich schon, wie man sich der Hoffnung hingeben kann, die Filterfunktion waere auch nur ein leiser Ersatz fuer den Muell-Button.
- nunmal Faelle, wo er mehr als angebracht war. Wenn nun zukeunftig angemeldete User nicht nur Meldungen Filtern, sondern sie hierbei auch noch "automatisch" unterstuetzt werden, es andererseits aber kein Gegengewicht mehr zu wie auch immer motivierten Yiggs fuer solche "Meldungen" gibt, dann ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass sich ihre Zahl auf der Startseite inflationaer vermehrt.
Ich habe den Muell-Button zwar hoechst selten benutzt, aber es gibt - gab
Was geschieht dann? Jemand stoesst zum ersten Mal auf Yigg und schaut sich die Eintraege auf der Startseite an. Moeglichkeit 1: er wendet sich mit grausen ab und ist weg - er haette womoeglich fuer "andere" Artikel gestimmt. Moeglichkeit 2: Er fuehlt sich gleich richtig zuhause - und yiggt dementsprechend auch noch solche Meldungen.
Natuerlich war der Einsatz des Muell-Buttons durch einige User mehr als fragwuerdig. Dem Spion sei dank konnte man teilweise herrlich beobachten, wie mehrere User kurz hintereinander jeweils eine ganze Reihe von Artikeln gemuellt haben - wenig ueberraschend alle aus der gleichen politischen Ecke. Damit konnte ich allerdings weitaus besser leben, als jetzt "hilflos" zusehen zu muessen, wenn beispielsweise platteste Werbung eingestellt wird.
Und bei der Gelegenheit noch
@Apache (und vielleicht @all): (echte Neugier) Bist Du sicher, dass anonyme Yiggs _ueberhaupt_ das Ranking beeinflussen? Da ich auf meiner Site Buttons zum direkten Yiggen habe, habe ich immer zahlreiche anonyme Yiggs, auf die Startseite kommen Artikel aber nur, wenn sie auch ebensoviel "User-Yiggs" bekommen, wie andere Artikel, die auf der Startseite landen.
Was alle überhaupt nicht realisiert haben und ich schon mindestens 5x im Forum gesagt habe ist das der Müllbutton schon seit Wochen keinerlei einfluss mehr auf die Punkte hatte um eben als Vorlage für den Filter schon zu sammeln.
Es hat sich quasi in den letzten Wochen GARNIX verändert, und dennoch fehlt den Leuten die Funktion weil sie sich eingebildet haben es würde was ändern da drauf zu klicken?
Und wieder jemand, der es geschafft hat, in den letzten 12 Monaten ganze 20 Meldungen einzustellen. Hier meldet sich die Creme de la Creme zu Wort, wirklich ...
@phantom: es geht doch gar nicht um die Art und Weise, wie ihr da im Hintergrund den Müll-Button gewichtet, das ist das, was Du noch nicht realisiert hast. Es geht um eine transparente Möglichkeit, andere Benutzer - und auch den Einsteller selbst - fernab aller Fake-Yiggs auf "Dreck" hinzuweisen. Ich wäre sogar noch einen Schritt weitergegangen und hätte in der Detailansicht offengelegt, wer die Nachricht gemüllt hat, da hätte ich manch' neuen "Freund" dazugewonnen. Und in den Userprofilen hätte ich unter den Yiggs direkt eine neue Zeile eingefügt, die zeigt, wie oft die News desjenigen bereits gemüllt wurden.
So verzichtet ihr unter dem Deckmäntelchen der Personalisierung auf ein Feature, das wenigstens mal ab und zu die angemeldeten Besucher aus ihrer Passivität gelockt hat.
Vielleicht sollte man auch die Kommentarfunktion abschaffen. Ich könnte sonst auf die Idee kommen, unter entsprechende Beiträge einfach nur das Wort "MÜLL" zu setzen ...
@Freace: schönes Beispiel. Aber Du, Du ganz persönlich, kannst die Nachricht jetzt, für Dich, für Dich ganz persönlich filtern.
@ henry, du bringst es auf den PUNKT!
@saunabiber: jemanden zu kritisieren, der sich nicht "an Yigg" beteiligt aber sich gleichzeitig zu tiefgreifenden Analysen der System-Funktionsweise und Nutzer-Psyche berufen fühlt ist in der Tat nicht fair - und soll auch nicht fair sein (BTW: ich meinte nicht Dich).
YiGG schafft es nicht, URL-Duplikate aus der Warteschlange herauszuhalten, will aber einen selbstlernenden Algorithmus für den Filter entwickelt haben. Das soll ich glauben?
Was geschieht mit False Positives?
Außer SEO-Schrott habe ich bisher auch Artikel gemüllt, die uralte Nachrichten enthielten, kaputte URL oder miserable Rechtschreibung. Und zwar unabhängig davon, ob mich das Themengebiet interessiert oder nicht. Das kann der Filter nun alles?
Ja. Der Filter verbindet sich in Echtzeit mit archive.org, View HTTP Request and Response Header und Duden | Willkommen bei Duden - falls Du eine Webcam angeschlossen hast, werden auch Deine Augenbewegungen ausgewertet und aufgezeichnet, ein leichtes Blinzeln und der Müll verschwindet von selbst.
Lustig, lustig was ihr da noch so alles schreibt. Aber ihr ueberseht das YiGG-Features keine Demokratie ist. Wo bitte wurde jemals ueber eine Aenderung/einem Feature wie bei Wahlen abgestimmt?
Also hab ich genau zwei Moeglichkeiten:
- ich akzeptiere es und freu mich ueber das neue Feature
- ich akzeptiere es nicht und haue es in meine Kontraliste gegen die weitere Benutzung einer Seite um spaeter abwiegel zu koennen ob sich die Nutzung eines Services (wie gmail & Co) sich persoenlich noch lohnt.
Die Alternative rumzumosern oder Verbesserungsvorschlaege zu bringen funktioniert nicht. Das hat die Vergangenheit oft genug gezeigt. Verbesserungsvorschlaege sind nur fuer das eigene Gewissen gut um sich nicht selbst vorwerfen zu muessen es nicht mit konstruktiven Vorschlaegen versucht zu haben. Statistisch werden wohl die meisten nicht umgesetzt (zum Teil weil sie sonst an der Gruppe der Leute mit der anderen Meinung scheitern wuerde). Dazu reicht ein Blick ins Forum und die Diskussionen um die groessten Aenderungen.
So, dann diskutiert mal weiter, damit ich mich hier koestlich amuesieren kann...
Danke Gerlindy
Musste zwar viele Kommentare lesen, aber deiner trifft es aus meiner Sicht am Besten und entspricht für mich den Fakten dessen, was dadurch ermöglicht wird.
Ich freue mich auf den neuen Filter und bin gespannt was sich dadurch ändert. Wenn ich vorher auf "Müll" geklickt habe, was ich nur bei DC News gemacht habe, aber nicht bei gebloggten 
, dann konnte ich die Meldung auch net mehr sehen, was ist NEU - lassen wir uns überrasche. Ich für meine Teil sage Danke für ein wenig Abwechslung für den YiGG Alltag und beim Rest wie Rudi Carell 
Laß Dir überraschen 
Was den Rest angeht... sorry, Phantom hat es nicht so unverkehrt geschrieben... A ist falsch, AB ist nicht rund genug und damit falsch. ABC ist nicht Eckig genug, könnte etwas runder sein.... ABCD hat zuviel Gewichtung für SEOs und ABCDE ist dann wieder zu Anti-SEO und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und ....
Danke
ich würde SEO gerne filtern, da ich mit dieser szene überhaupt nichts am hut habe...aber das wort muss mindestens 4 zeichen lang sein.
geil.
außerdem mag ich diesen filter nicht. wenn er eigenständig lernt, wie kann er ganz sicher sein, dass ich genau diese eine bestimmte nachricht nicht doch evtl. mag? und wie kann man jetzt noch qualitativ schlechte nachrichten auf der frontpage deutlich sichtbar kennzeichnen?
hier wurden das symptom bekämpft, aber nicht die ursache. wenn ich die boulevard-meldungen dank meines filters nicht mehr sehe, bleiben sie aber weiterhin auf der frontpage...wie schön. augen zu und durch.
Hallo. Ich will ein paar Denkanstöße mit in die Diskussion mit einwerfen.
Der Filter ist bis jetzt noch gar nicht aktiviert und hat schon jetzt einen beachtlichen, ich nenne es mal so, Placeboeffekt. Wir nehmen den Filter erst gegen Ende der Woche in Betrieb. Der Filter ist optional.
Der Spam wird von den Moderatoren und dem YiGG-Team per Hand gelöscht, genauso wie vorher auch. Der Müll-Button war aufgrund der missbräuchlichen Nutzung keinerlei Hilfe dabei.
@henry: Spam wollen wir alle nicht. Besonders das YiGG-Team schlägt sich selber tagtäglich damit rum. Was davon ab aber Dreck ist soll in Zukunft jeder Nutzer für sich entscheiden.
@plik: Du meinst den Wortfilter, der schon seit Wochen aktiviert ist, den aber keiner nutzt. Der Filter-Knopf unter den Nachrichten selbst wird das können, ohne dass du ein einziges mal SEO eintippst. Du musst bloß klicken.
@ck42: Der Filter hat sich für andere Einsatzbereiche bewährt. Er lernt nicht selber, sondern nur dann, wenn ihr ihn trainiert. Z.B. bei Bewertungen oder mit dem Filter-Button. Der Filter ist nicht unfehlbar, false positives wird es ganz sicher geben - wenn du den Filter damit trainierst wird er damit genauer. Ähnlich wie du es vermutlich bei deinen E-Mails machst. Es wird immer die Möglichkeit geben alle Beiträge zu sehen.
Wenn Boulevardmeldungen auf die Frontpage kommen und SEO-Meldungen, dann werden das wohl viele YiGG-User wollen. Dauernd von verhätscheln zu sprechen ist vollkommener Müll. Wir verhätscheln SEO's genausowenig, wie Geeks, konservative Nachrichtenleser oder Blogger.
Der YiGG-Algorithmus wird mit dem neuen Filter nicht angefasst, es werden also vermutlich nicht von einem Tag auf den anderen völlig andere Sachen auf der Frontpage stehen..
Ja was denn nun Henry? Erst beschwerst du dich, daß sich nur die üblichen User zu Wort melden, dann bemängelst
du, daß sich User zu Wort melden die sich sonst, deiner Meinung nach, zu wenig beteiligen?
Mir scheint, du versuchst jeden zu diffamieren der nicht deiner Meinung ist. Die einen weil sie sich ständig zu Wort melden
und ein paar Minuten später diejenigen die sich zu wenig einbringen. Sowas bezeichne ich nicht als "unfair" sondern als doof.
Aber die beiden zitierten Aussagen von Henry sind ja nicht nur ebenso widerspüchlich wie entlarvend sondern auch noch im Einzelnen bemerkenswert preiswert.
Nehmen wir nur mal das zweite Zitat. Dazu kann, ich in Abwandlung des alten Usenet-Laws namens "Kühnerts Ergänzung", nur sagen, wer die Anzahl von Postings als Argument gebraucht um eine Person als inkompetent
darzustellen hat automatisch verloren.
Ich glaube Henry ist einfach nur sauer, weil ihm ein Instrument genommen wurde, mit dem mit er seinen Dünkel und seine Moralvorstellung, höher gewichtet als jetzt, in die Com einbringen konnte.
Kurz gesagt, er macht sich offensichtlich gerne wichtig und wenn ich mir so anschaue mit was er sich wichtig macht, dann bin ich dem YiGG-Team um so dankbarer, daß der Einfluß solcher Privat-Missionare durch die neue Filterfunktion dahin befördert wurde wo er hingehört, nämlich in den individuellen privaten Bereich.
Sollen sie sich doch selbst vor dem schlimmen Müll schützen und auf ihrem Bildschirm für eine unbefleckte Startseite sorgen.
@gerlindy: nur zur Erklärung, ganz speziell für Dich:
UserBesucher, die sich nach monatelanger Nichtbeteiligung dazu berufen fühlen, den hier täglich aktiv Teilnehmenden die Funktion und Sinnhaftigkeit von Yigg zu erklären - schön, dass Du Dich angesprochen fühlst.Ich kann Dir jetzt in Ergänzung zu Kühnerts Ergänzung kurz erläutern, was es aussagt, wenn jemand a) eine Diskussion weg vom Diskussionspunkt auf einen Diskussionsteilnehmer reduziert, b) aus 73 Kommentaren zwei Zeilen zitiert und daraus eine psychologische Charakterstudie formt, c) Usenet-Laws zitiert, d) Worte wie "Dünkel" und "Moralverstellung" zur Diskreditierung benutzt, e) durch Satzfüller wie "offensichtlich" den Status der Allgemeingültigkeit erreichen will und sich f) dankbar und buckelnd in seine lang gepflegte Passivität verabschiedet - aber ich lass' es.
Im Grunde regen sich die Müllbutton-Befürworter darüber auf, dass sie sich nun nicht über den Müll andere mehr aufregen können.
Ist das nich crazy und irrational? Ja, so sind wir Menschen eben.
@baynado: "crazy und irrational" finde ich, das sich just in diesem Moment auf der Startseite zwei Duplikate befinden. Eine weitere Meldung ist ein Duplikat einer Meldung von gestern. Irrational ist auch, dass ein User mit 3.846 Bewertungen bei 3.844 eingestellten Nachrichten in die Top10-Liste kommt ...
Im Grunde rege ich mich darüber auf, dass einige, inklusive Dir, jetzt seit mehreren Tagen versuchen, einige Benutzer hier in eine "Gruppe der Müllbutton-Befürworter" einzuordnen, die einer "Gruppe der Müllbutton-Gegner" gegenübersteht. Vielleicht sollte man dafür auch zwei Gruppen gründen? Oder kleine Symbole neben dem Benutzernamen?
Warum sagst Du als Moderator nicht einfach, dass die News-Flut manuell nicht mehr zu beherrschen ist und es euch auf den Nüsse geht, manuell nachzuarbeiten? Dass somit ein automatisierter "selbstlernender" Filter die einzig sinnvolle Möglichkeit ist, mit der zumindest der einzelne Benutzer beruhigt wird? Das würde jeder verstehen.
Aber hör' bitte auf, die Argumente derjenigen, die den Werbeslogan "Nachrichten zum Mitmachen" wörtlich genommen haben, ins Lächerliche zu ziehen.
Wie wäre es dann mal mit ein paar Argumenten zur Sache, @Henry?
Aber ich will gerne auf deine Andeutungen eingehen.
Ich habe nicht damit angefangen die Diskussion weg vom Diskussionspunkt auf Diskussionsteilnehmer zu "reduzieren". Das warst du. Siehe obige Zitate von dir.
Und angesprochen fühle ich mich natürlich nicht, denn ich bin schließlich erst neulich zum "Poweruser" avanciert.
Aber ich darf doch trotzdem meine Meinung dazu schreiben?
Deiner Meinung nach genügt Powerusertum wohl nicht, sondern nach deinen Maßstäben sollen nur User, die in deinem Sinne, tätig waren, das Recht erworben haben hier Analysen des Geschehens einzubringen.
Wieviele Nachrichten pro Zeiteinheit sind denn nötig, daß der feine Herr Henry Diskussionsreife erteilt?
Ich bin auf deine "Argumente" vor allem deshalb eingegangen, weil ihre Qualität zeigt was wirklich hinter der Empörung mancher "Müll-Button-Befürworter" steckt. Nämlich, und ich wiederhole es gern, Dünkelhaftigkeit.
Eben diese hast du ja hier soeben zum wiederholten Male in sehr kurzer Zeit unter Beweis gestellt.
Nehmen wir, nur weil es mir solchen Spaß macht, nochmal ein original Henry-Zitat und zwar Punkt f) seiner Einlassungen: wenn jemand...sich f) dankbar und buckelnd in seine lang gepflegte Passivität verabschiedet
Er sagt es ja nicht direkt, daß er mich meint, wahrscheinlich um sich abzusichern und dann die rhetorische Lieblingsfigur aller Missions-Kindergärtner, die des "Schuhs den sich jemand anzieht", zu bringen (hat er oben ja sinngemäß schon mal getan), aber im Grunde kann er mich damit nicht meinen, denn es verhält sich genau umgekehrt. Ich verabschiede mich nicht, sondern ich komme zurück. Wg. des Müllbuttons habe ich nicht mehr mitgemacht. Nun ist er weg und ich habe sofort wieder mit dem yiggen angefangen. Dabei ein eigens für Henry umgetextes altes Volkslied anstimmend (Ein Loch ist im Mülleimer, @Henry, @Henry...*träller*) habe ich vornehmlich Boulevardthemen wie DSDS und Big Brother präferiert um @Henry so richtig auf die Palme zu bringen.
Ich setz mich dazu
Oh ... jetzt seh' ich erst, dass gerlindy Poweruser ist. Das hatte ich doch glatt übersehen und möchte mich deshalb - auch um mich "abzusichern" (?) - in aller Form für jegliche Kritik entschuldigen. Poweruser sind per se - und dass mir das niemand mit dünkelhaft - Duden - Deutsches Universalwörterbuch verwechselt - über jeden Zweifel und jede Kritik erhaben.
@gerlindy / Auch wenn Du Dir noch so große Mühe gibst, mir mit wirren Psychoanalysen eine rein persönliche Motivation für meine Beiträge in dieser Diskussion anzudichten: mein erster Kommentar lautete, scroll hoch, "Damit verliert der Button jeden Community-Effekt?". Und das, Frau Kallwass, auch wenn's Dir nicht in Dein
Konzeptzurechtgeschustertes Bild von mir und anderen Diskussionsteilnehmern hier passt, löst Bedenken und die nachfolgende Kritik aus. Aber wie gesagt, Du bist ja jetzt Poweruser, mehr einbringen kann man sich eigentlich nicht.Hey, supersonic & erictechn. Popkorn gibts aber nur für User mit einer Frontpageratio von >50%
I wo, lieber @Henry, ich will dir doch gar nichts andichten, aber ich freue mich natürlich, daß du einsiehst
daß ich recht habe.
Dann möge mir die Bruderschaft der Kreuzritter der unbefleckten Startseitenempfängnis halt den nächten
Recken entsenden. Am besten einen mit Argumenten.
Ich glaub der @Henry kann nicht mehr.
@gerlindy: Dann hat die wohl ein(e) Poweruser(in) verloren, die lagen da so rum.
@baynado: Werden Dir bei Deinem Status die Popcorn nicht langsam zuviel?
@erictechn, also ich kanns nicht gewesen sein, Ich bin ja auch nur eine bescheidene Powerbesucherin,
wenn man Henry Glauben schenken mag,
Also wenn ihr so weiter macht schaffen wir heute noch die 100
@ erik
Also Popcorn kann man nie genug haben.
Darauf einen
[Um noch einen Kommentar anzuhängen, 100 sollten machbar sein.]
@baynado: Da hast Du allerdings recht.
Jetzt wirst du aber ein bißchen schnippisch, Henry, und das ist jetzt nicht traditionell rollenkonform.
Wenn das so weitergeht muß ich dich leider beim Döner melden.
Nur mal so am Rande: Yigg - Wikipedia gibt es nicht ...
Na das hab ich mir doch gleich gedacht, Henry, daß unter deiner rauhen User-die-zuwenig-Nachrichten-eingestellt-haben abweisenden Schale eine schillernde
Persönlichkeit mit geradezu menschlichen Zügen steckt.
Gut, daß wir mal drüber gesprochen haben. :kallwass:
Ich geh mir jetzt erstmal vorm Einschlafen satanische Userpsychoanalysen ausdenken in deren
Folge ein Heer von geflügelten SEOs trotz Filters über alle wackeren Yigger herfallen werden,
cu later, henrygator
Ja, das ist ein ganz anderes Thema. Das übrigens auch auf die Boniertheit einiger Wikipedia User zurück geht, die auch nichts neues zu lassen wollen. Ich habe schon mehrfach einen Artikel mit Referenzen reingebracht. Leider wurden die alle von Pseudowikipedianern, die für die Konkurenz arbeiten gelsöcht.
So ist das nun mal im bonierten Deutschland.
@gerlindy:
Brauchst Du die Nummer von Herrn King? Der ist immer auf der Suche nach neuen Stoffen, der Herr Craven könnte auch Interesse zeigen.
99
100
Wes Craven könnte gehen, erictechn. Arbeitstitel: The Black Hats are coming! WTF!
Lol.
amen.
Mal ein wenig SEO Stuff am Rande:
http://www.google.com/search?h...
http://www.google.com/search?h...
Na fällt was auf?
webnews hat kein .mobi?
Nee, das meine ich eigentlich nicht.
ein paar yigger webnew´sen auch
5.710.000:3.700.000? Webnews muss für Webnews sogar Adwords buchen?
auflösung?
Henry ist eben vom Fach und wußte sofort was ich meinte.
Mich würd emal interessieren was Webnews für sein eigenes Keywor dim Google bezahlt. Vielleicht weiß Blackfox die Antwort?
@gerlindy: Ich hatte eigentlich an folgenden Titel gedacht:
SEO!
Toll, da macht sich das Yigg-Team noch über die Bedenken der Community lustig.
Web 0.5 ?
Ein Filtersystem hat nie funktioniert, und wird nie funktionieren. Denkt darüber nach. Erklären muss ich das wohl nciht, ich gehe davon aus, dass das Yigg-Team einigermassen logisch denken kann.
Ein System, in dem User positiv wie negativ bewerten können, ist eben unerwünscht beim Yigg-Team, egal was die Leute wollen.
Oder geht es euch nur um die SEOs ?
Wow. Hier wird ja immernoch disskutiert. Nice.